我们和3位阿里的姑娘聊了聊:女性要如何冲破职场的天花板?(6000字访谈)

作者舍予兄  来源|舍予兄(sheyu2046)

在职场,男女拥有对等的发展机会吗?

同样的问题分别问男性和女性,答案截然不同。对于大部分女性来说,答案是否定的。

一个女性要想在职场取得和自己的男同事一样的成绩,那她就一定要付出比对方更多的努力。

01.

女性需要面对的 “ 隐形天花板 ”

有一种看不见却又约定俗成的力量始终压抑着女性向上的天性。在人生的某个阶段,你一定遭遇过这些:

1.家庭劳动和养育责任始终被认为是女性的天职。在今天普遍996的职场环境下,如何平衡家庭和事业?这道关于牺牲的选择题,似乎永远是给职业女性准备的。

2.女性在职场经常处于被低估的位置。当一个女性进入职场,从面试开始,用人单位往往对女性婚育问题的关注,远远超过对工作能力的关注,即使在500强名企中,大部分女性依然在职场中扮演着助手而非领导者的角色。

3.社会并不鼓励一名女性真正“做自己”。循规蹈矩的女人很少创造历史(Well-behavedwomen seldom make history)这句明显带有偏见的名言却在无意中揭示了一个贯穿女性一生的议题:在隐形的天花板之下,大部分女性始终在“做自己”和“社会规训”间不断压抑自我。在她的生命中,总会有人不断告诉她,因为你是一个女孩,所以你必须要这样!

02.

影视剧中的 “ 职场女神 ”在现实中存在吗?

今天的情况好转了吗?

30+独立女性的影视作品是最受欢迎的电视剧类型。我们惊叹于 安迪、顾佳、苏明玉这些 “全能女神” 在荧幕上的表现。但在现实中,你却没有见过有《欢乐颂》安迪这样的职场女性存在。

但很遗憾,在职场“乘风破浪”的独立女性,只存在于影视作品的人设中。

真正的 优秀职场女性 是什么样?

一直以来,我一直想写一群人,写我所认识的真实的职业女性。她们不是荧幕上的“全能女神”,而是身边活生生的真实人物。

她们在国内最好的互联网公司工作,但作为普通女生,她们同样需要不断面对“隐形的天花板”,在事业和家庭的挑战中,她们也会顾此失彼,手忙脚乱。

她们也和所有人一样需要面对这些问题带来的焦虑和挑战

身为女性,她们是如何找到女性自己的职场优势的?

她们怎么看待对女性“事业与家庭的平衡”的要求?

职场35岁的大关,她们需要面临哪些挑战?

是时候从真实的人物身上寻找力量了!在下面的采访中,几位来自互联网大厂的姑娘们,会和我们聊了聊这些所有人都关心的话题。

03.

“你为什么要在内心认为, 

女生在职场表现出企图心是坏事情呢?”

@李潇

34岁,天猫运营专家,关注个护与公益相关话题

Q : 能否向读者分享一条对你帮助最大的职场经验?

我希望更多女性可以在职场坦然表达出“我很重要“。

很多女生在职场都会犯一种的错误,就是认为“低调是美德” 她容易把自己做成了一个干了很多活,却没有人知道的职场小透明。

工作到现在12年,我就有观察到一个现象:就是同一个工作,如果分别给一个男生和一个女生去做,即使他们完成的成果都是一样的,但男生在汇报时,普遍会表现出更自信的态度,并且会四处promotion(推广)自己的成果。大家都来看看,这是我做的!你知道吗?这个项目是我做的!

但是换成女性,即使工作完成得不错,她们也不会好意思去说,但是内心呢,又会期待别人能注意到自己在职场的贡献,别人如果忽略了她们会难过,很纠结吧。

桑德伯格有一本很棒的书!叫《向前一步》你看过吗?她就特别说到了这种现象:就是很多女性会天然在内心觉得,在职场积极地“表现自我”是一个坏事情。

那本书里她举了一个自己的亲身经历:就是那一年桑德伯格被福布斯评为全美国最具影响力的女性第四名,排在了米歇尔奥巴马的前面。然后在一场发布会上,所有人向她祝贺,真了不起,让人佩服!比米歇尔还棒!

之后桑德伯格就很不适应了,说Forget it,就别信那个,那都是媒体吹捧的,她就觉得别人的赞美让她特别不好意思。

结果她回到办公室以后,她有一个特别好的助理,她的助理就跟她讲说,你今天的表现很糟糕,一点都不像一个成功的CEO。她说,怎么了?她说难道谦虚不对吗?结果她的助理就郑重告诉她一段话,这段话我觉得可以给每一个职场女性:

这些都是你应得的,当别人说你做得很棒的时候,你不用觉得那不是自己,你只需要点头说谢谢就可以了。

Q : 你认为 女性在职场 要如何发挥自己的优势?

在我眼中,女性的职场地位是随着社会生产力发展逐渐提升的。

珍妮纺织机的发明让女性从家庭走入了工厂,作为工厂的后来者,女性要在这种传统的职场生存下来,她就不得不去扮演一个更加男性化的角色。

所以上个世纪的工厂车间里,女性身上是没有明显的性别特质的。比如这张海报中的姑娘,像男性一样,强硬,威严,目标明确。这个形象你今天依然可以在一些工业企业中看到,比如一些主打“女强人”人设的CEO。

但近几年,开始有一种声音强调,让女性在职场表现出自己的本来面貌。

为什么会有这种转变?有一件事不知道你有没有印象?

去年深圳卫视直播的跨年演讲,引用了一句 得到CEO脱不花女士 的话,我看到很多互联网行业的人在朋友圈分享了那句截图:“ 不要辜负这个时代给女性的机会。”

当时我朋友圈很多人因为喜欢这句话去转发了这张图,看到那句话的时候我就在想:到底什么是时代给女性的机会?

我理解的是,现代组织发展到某一个阶段,女性更擅长柔性沟通,协调资源,整合关系的这些特质会逐步开始受到重视。在需要这些特质的职场环境下,女性可以做的更好!

Q : 阿里的女性管理者比例很高,你认为这是组织高效的原因之一吗?

我说的只是我的个人感觉。

在去阿里之前,我在外企工作,它们也是传统企业。大多数传统企业都是金字塔形的上下结构,而阿里的职场环境呢,其实更接近像一张“扁平的网”。

在阿里你是大网上的一个“节点”,如果你希望在这样的职场环境里发挥更大的作用,那么就需要和更多的人和资源产生连接,这就是在阿里做一个“节点”和传统企业的“螺丝钉”不同的地方。

螺丝钉自上而下接受指令,而节点自己寻找连接,这就是为什么很多互联网公司更强调的是主动驱动自己去做事。

今年2月的疫情期间,我们做过一个驰援武汉的自发牵头的活动。

最早是武汉的一线的一些女医生,在网上零星说到有生理期和如厕难的问题,因为她们需要一直穿着防护服!

如果恰恰是在生理期,那种闷热,难受;你能想象那种痛苦吗?我记得很多医务人员在镜头前谈到这个的时候都哭了,那时候她们只好整整14个小时,尽量不喝水去工作。

大家都说你们很了不起,是前线抗疫的英雄,但人们没想过英雄也是人,连她们也自己在微博和抖音上求助的时候,她们也会觉得有点不好意思。

微博上有一个姑娘发现了武汉的求助的,我身边也有同事开始想筹集物资。但我们不知道怎么能联系到武汉的医院,而且那时候武汉已经封城了,除了口罩和防护服其他物资一时走不了专线。

那时候我们都很着急。

冷静下来每个人都开始想办法,我身边所有的人都开始行动起来了,有商家联系我们,说要援助物资,还有菜鸟那边的同事,说可以帮助联系到物流,从商家仓库走菜鸟的物流,再想办法运到武汉的医院。

我记得接到过一个电话,电话那头说着说着就哭了,她就说我也是女人,感谢你们做的,我有一批卫生巾和纸尿裤想捐给武汉,能不能加入你们?

一瞬间,好像所有的光都朝一个方向汇集了,每个人都说要加入进来,我们一开始担心的物资捐助,物流配送,都不断有人加入进来,说可以帮助我们完成这些困难。

最后我们联合浙江省湖畔魔豆基金会汇集了很多天猫上的爱心商家连夜行动,一夜之间我们集齐了30万裤型卫生巾,还有大量的成人纸尿裤,风风火火地发往武汉的医院。加入纸尿裤是因为不光女性医生护士可以用,男性也可以。

到今天我都很自豪参与过这件事,因为这样一个需求,最早是从微博上被女生发现,然后所有人就迅速组织起来,最后到募集物资,发到医生护士手上,你知道用了多久吗?

只用了不到2天的时间!

后来我在新闻报道里看到一句话:当我们的社会遭遇危机的时候,女性的力量就出现了。

04.

“35岁不是职场的障碍, 

35岁特有的怠惰和傲慢才是。”

@霏凝 

36岁,阿里闲鱼市场专家,亚文化爱好者,曾北漂十年,在多个城市置业

Q : 能否向读者分享一条对你影响最大的人生经验?

我觉得一个人应该意识到,自己始终对人生有选择的权利。就是越早找到自己热爱的事情,想明白自己要成为一个什么样的人越好。

这么说虽然有点普通,但是大多数人做不到,所以会一直痛苦。

很多人想的都是:我30多了,所以我没有太多选择了,我的生活就这样了;你就发现那些感觉自己不幸福的女性她们的生活状态都是一样的,很多人会一边在抱怨自己身边的环境,比如家庭,亲密关系,不喜欢的职业,养育责任;一边抱怨自己的不如意,一边无法改变,然后继续蹉跎自己的生命。

后来我发现这种生活别无选择的想法是从童年开始的。

一个女孩子从小就会经历这种绑架式的期待,比如从小就被家庭社会教育:要安静,不要太闹腾,将来希望你选择一份安稳的工作,留在家乡,早早结婚,当一个好妈妈什么的,后来长大之后,再要想摆脱这种绑架并不容易了,因为这时候她们已经活成了别人期待中的样子。

很多女孩子的人生都是被这些期待“安排得明明白白”,但没有太多人问过她们:这样的生活是你想要的吗?

不要轻易放弃,你仍然对人生有选择的权利。

Q : 你怎么看待职场的35岁现象?这个年纪会觉得焦虑吗?

有时候一个人的焦虑很大程度上来自于他人,认清这一点很重要。

比如太多观点觉得一个35岁的成年人必须要怎样怎样了。但是真的35岁的时候,没有升到管理层,如果你没有结婚,没有孩子,你也不会爆炸对吧?

有时候,不是家里人要在电话里给你施加压力,而是她们只会和你聊这些来表达关心了,这么想是不是会好很多?

职场上的35岁现象,我一直觉得是个伪命题:因为很少有人认清:到底是什么原因淘汰了一个35岁的中年职场人?

我感觉多数人并不知道一个人在职场被淘汰的原因。淘汰一个人的不是年龄,是他脱离了自己应该关注的用户群体;比如用户的文化兴趣,他们的生活方式了你慢慢不了解了。

比如突然一个事情在全网年轻人中火了,你最后一个才知道。然后你除了感慨越来越看不懂年轻人了,什么改变也没去做,是这种职业能力上的逐渐迟钝淘汰了一个人,不是35岁的年龄。

像我们现在的工作,动不动就要求“出圈”,什么是“圈”?“圈”就是我们朋友圈之外的世界,当你认为你微信的朋友圈就是外面的世界的时候,你就已经被困在里面了。你知道中国有几千万年轻人跳入“三坑”吗,现在最火的球鞋是哪款?已经不是AJ了;潮玩和molly你玩吗?泡泡玛特靠这个上市了。

这些我必须知道,因为我目前的工作业务线需要关注年轻人的文化兴趣和交流方式,所以我很关注朋友圈以外的世界。和年轻人打成一片的好处之一,是有时候你会忘记你自己的年龄。

35岁不是职场的障碍,35岁特有的怠惰和傲慢才是。

Q : 如何看待现在越来越多的女孩子自己买房这种现象?

我的回答永远就一个:买它!因为我一直觉得买房不是一个性别话题,而是一个无关男女在外的发展常识。

赶在杭州房价飙升之前把房买了,可以说是我最不后悔的一件事!

我在北京租过十年的房,今天蛋壳公寓里的年轻人遇到的破事我都经历过,像中介跑路,奇葩邻居,没有暖气和空调,我当年一个不落你信吗?你知道遇到房东违约,半夜下班发现自己家具全被扔到外面是什么滋味吗?

所以房子这东西有多重要,我有非常深的体会,后来从北京到杭州,社保满了后第一件事就是把房子买了。

现在看,这就是我做过的最正确的决定。很多朋友来我家玩都会说羡慕我的房子很大,因为当时买的比较早啊。现在这个屋子里有花园、禅房,有自己侍弄的植物,自己的宠物,这些都是我自己一件件挑选的,它是一个我工作环境之外的精神家园,而且,完完全全只属于我自己。

所以对女孩来说,房子能买就买吧,不用非要等着男人来买的。

05.

“承认自己不是超人很重要,还有

一定要寻找来自家庭内部的支撑!”

@钟沁 

35岁,阿里健康运营专家,孩子1岁后重返职场,自嘲自己最大的超能力是时间管理

Q : 作为一个职场妈妈,如何看待所谓的“家庭和工作的平衡”?

又是这个问题啊。话说你不是第一个问我这个问题的朋友了,包括一些想要孩子但不敢去生的女性好友也关心这个问题,但答案就是没法平衡。

当你去谈平衡的时候,其实心里就已经把这两件事放在了对立的两边了,而且为什么总是女性被问到这个问题呢?

我们之前聊到《三十而已》生了孩子后退出了职场的是顾佳,即使顾佳已经是非常厉害的“全能妈妈”了,她也做不到平衡。在这件事情上,有两件事很重要。

1.学会给自己“松绑”,就是如果倾尽全力了,就不要太愧疚在家庭和孩子方面投入不够,有时候要承认自己不是超人。

2.女性要想发展自己的事业,一定要寻找来自家庭内部的支撑。

我可能比较幸运吧,我公公婆婆都是教师,对我们在互联网公司的工作强度还是有很好的理解和支持的,也为我们分担了许多。所以我没有经历太多外面说的“单亲式育儿”这种情况。

我和我老公站在自己小家庭的角度是“战友”关系,就像踩单车一样,一方最近压力很大,另一方就多分担一些,但即使这样,也会有矛盾的时候。

没有来自家庭内部的支撑,就没有女性的事业,我的观点是这样的。

Q : 有了孩子之后,尝试回到职场会遇到哪些困难?

宝宝一岁多的时候,我就决定回去上班,我们两个人都是异地成家,房贷车贷奶粉钱让老公一个人压力太大了,而且我对自己也是有事业要求的,在家呆上几年,我怕把自己呆傻了。

家人的思想工作倒算是比较容易做,但真正的困难是从面试开始的。因为在面试官眼中,我们这样的“工断女”在风险鄙视链的最底层。

很多面试官会对你是一个1岁孩子的妈妈这个身份在职场的投入有非常非常深的疑虑,不管你怎么说明你可以胜任这份工作都没有用。因为在职场有一种很多人心照不宣的偏见:就是如果你表现出关注自己的家庭,即使这是很正当的一件事,别人也会默认认为你在职场一定会投入有限。

我遇到过很多公司都是这样。一开始还会据理力争,到后来慢慢你就麻木了,因为实在是太多了,大概面了十几家吧,一路被拒绝过来的。

你做了好多准备,但连表达完的机会都没有,那时候只能劝自己:如果这次不行,就找下一个好了,就赶紧下一个好了。

我记得最后拒绝我的那个公司,面试我的HR是一个小姑娘,我做了很多准备但对方没有兴趣听下去,离开的时候我告诉她:也许有一天,你也会成为一名母亲的。

我老公建议我去试试大厂,因为他开玩笑说我被小公司拒绝和被大公司拒绝的概率是一样的。

后来我发现他说得对,大公司在这块确实是要宽容一些。万幸,我之前的职业履历还挺好的,虽然怀孕生产这件事算是断档了,但我还是有去大厂面试的资格。

最终我还是顺利回到了职场。那天我回去第一件事是把这个消息告诉家人,我遇到了一个跳出了身份标签的面试官,对方愿意和我聊工作能力。这可能和不同企业文化的包容程度有关,因为阿里的女员工很多,相对来说会友好一些,比如在园区有比较多给怀孕员工的服务设施和福利,但总得说来目前这种氛围在大部分企业依然是少数。

每一个女性都可能成为妈妈,我希望有一天外界能更坦然地接受职场妈妈这个群体。

Q : 以一个职场妈妈的身份回到工作岗位是什么感觉?

需要非常非常强的时间管理能力。

你想象一下,你自己过去工作最累的那个阶段是什么感觉,再把这种感觉乘以3倍,大概就是当一个职场妈妈的感觉。

比如刚回到职场的时候,每天都需要花费大量的时间去重新适应,那时候孩子可能没见过我晚上的我,因为下班回到家孩子都已经睡了。

晚上是见不到了,所以我给自己下了一个固定要求,每天早上必须陪孩子一小时,不管多忙,所以那段时间我每天需要醒的特别早,经常被同事说眼睛为什么总是红红的。

我一天两杯咖啡的习惯就是那段时间养成的,之前我不碰含咖啡因饮料。

Q : 你有什么重要的经验分享给读到这篇文章的女孩吗?

下面这句话一定要记住啊姐妹们,

找个人生战友!

06.

写在最后的话

原来我打算采访4位在职场取得一定成绩的女士,但在咖啡馆见最后一位的时候,采访的过程因为对方有事中断了,她给我看了一名职场女性 “普通的一天” :

不要低估任何一个职场女性,因为你永远不知道身边某个女同事的干练,到底是用多少努力换来的。